Clignotant ou pas ?
- NicosFly203
- Site Admin
- Messages : 4378
- Inscription : 10 août 2005, 21:34
- Nom : Guiblin
- Prénom : Nicolas
- Localisation : RP, Normandie, Grand-Est...
- Contact :
Clignotant ou pas ?
salut,
une question qui me trotte dans la tete depuis le début de mon aventure 203 : Est-ce que je mets des clignotants à l'avant et des feux stop / clignotant a l'arrière de mon modèle 1950...à l'achat, tout cela etait en place...et je sais pas si je laisse ou je supprime...
à quoi dois-je m'attendre en étant "light" avec l'eclairage (CT, sur la route, etc) ?
merci pour vos lumières...
a+
nicolas
une question qui me trotte dans la tete depuis le début de mon aventure 203 : Est-ce que je mets des clignotants à l'avant et des feux stop / clignotant a l'arrière de mon modèle 1950...à l'achat, tout cela etait en place...et je sais pas si je laisse ou je supprime...
à quoi dois-je m'attendre en étant "light" avec l'eclairage (CT, sur la route, etc) ?
merci pour vos lumières...
a+
nicolas
DuponT, président des Amoureux... - www.nicosfly.net -
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
- Philip
- Amoureux
- Messages : 2555
- Inscription : 25 nov. 2005, 09:45
Re: Clignotant ou pas ?
Salut Nico
Un peu comme tout, il s'agit d'une question de goût personnel et du respect ou non du strictement d'origine. Maintenant en ce qui concerne le CT je ne sais pas mais je pense que du moment que les flèches fonctionnent il ne devrait pas y avoir de problème puisque c'est conforme à l'origine. Quand à la route, idem si tu as tes flèches qui fonctionnent, no souçi vis à vis des képis. Ta voiture n'est pas équipée de ceintures. C'est pas pour ça que tu vas en installer et c'est pas pour ça non plus que l'on va te verbaliser parce qu'elle sont absentes. Elles n'y étaient pas d'origine, donc idem pour les cligos. Maintenant il y a la question pratique qui se pose: est ce que les autres conducteurs vont te voir lorsque tu vas vouloir changer de direction? Ce qui engendre un risque potentiel de te faire rentrer "dans le cul" par un ahuri qui n'a jamais vu de fléches de sa vie mais que des clignos oranges donc qui ne t'auras pas remarqué. Et si ta 203 se fait fracasser et qu'il faut réentamer une restauration, ça sera dur de ne pas se démoraliser. Ceci mis de côté, je crois que moi je prendrais le "risque" et je la laisserais d'origine (sans clignos). Il suffit un peu d'anticiper sur ceux qui nous suivent et on devine facilement ce qu'ils vont faire. Enfin c'est à toi de voir. Je ne voudrais pas être tenu pour responsable si par malheur ce que j'ai dit plus haut venais à se passait.
@+
Un peu comme tout, il s'agit d'une question de goût personnel et du respect ou non du strictement d'origine. Maintenant en ce qui concerne le CT je ne sais pas mais je pense que du moment que les flèches fonctionnent il ne devrait pas y avoir de problème puisque c'est conforme à l'origine. Quand à la route, idem si tu as tes flèches qui fonctionnent, no souçi vis à vis des képis. Ta voiture n'est pas équipée de ceintures. C'est pas pour ça que tu vas en installer et c'est pas pour ça non plus que l'on va te verbaliser parce qu'elle sont absentes. Elles n'y étaient pas d'origine, donc idem pour les cligos. Maintenant il y a la question pratique qui se pose: est ce que les autres conducteurs vont te voir lorsque tu vas vouloir changer de direction? Ce qui engendre un risque potentiel de te faire rentrer "dans le cul" par un ahuri qui n'a jamais vu de fléches de sa vie mais que des clignos oranges donc qui ne t'auras pas remarqué. Et si ta 203 se fait fracasser et qu'il faut réentamer une restauration, ça sera dur de ne pas se démoraliser. Ceci mis de côté, je crois que moi je prendrais le "risque" et je la laisserais d'origine (sans clignos). Il suffit un peu d'anticiper sur ceux qui nous suivent et on devine facilement ce qu'ils vont faire. Enfin c'est à toi de voir. Je ne voudrais pas être tenu pour responsable si par malheur ce que j'ai dit plus haut venais à se passait.
@+
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
- Richard
- Amoureux
- Messages : 587
- Inscription : 25 août 2005, 19:50
- Nom : R
- Prénom : M
- Localisation : Somme<Picardie
Re: Clignotant ou pas ?
Salut !
Par expérience de la conduite avec des flèches uniquement, je peux dire que globalement les autres véhicules gardent la distance parce que tu as une "vieille" voiture, et également ont un sourire jusqu'aux oreilles lorsque tu sors les flèches pour tourner. Je pense que ça se voit bien malgré tout, pas du fait de la lumière qu'elles produisent mais bien par l'originalité du système 8)
Quant à la conformité au CT, même avis que Philip : si le modèle en était dépourvu à l'époque de production, les clignos ne sont pas obligatoires. En revanche, je pense que si tu as des clignos installés, ils doivent obligatoirement être en état de fonctionnement (ampoules, état des verres ou cabochons plastiques...) selon le même principe qu'un rétroviseur côté droit pour les véhicules modernes (si il n'y en a pas, c'est OK ; s'il y a un rétro, il ne doit pas être brisé, tordu, abimé...).
Par expérience de la conduite avec des flèches uniquement, je peux dire que globalement les autres véhicules gardent la distance parce que tu as une "vieille" voiture, et également ont un sourire jusqu'aux oreilles lorsque tu sors les flèches pour tourner. Je pense que ça se voit bien malgré tout, pas du fait de la lumière qu'elles produisent mais bien par l'originalité du système 8)
Quant à la conformité au CT, même avis que Philip : si le modèle en était dépourvu à l'époque de production, les clignos ne sont pas obligatoires. En revanche, je pense que si tu as des clignos installés, ils doivent obligatoirement être en état de fonctionnement (ampoules, état des verres ou cabochons plastiques...) selon le même principe qu'un rétroviseur côté droit pour les véhicules modernes (si il n'y en a pas, c'est OK ; s'il y a un rétro, il ne doit pas être brisé, tordu, abimé...).
Les poissons s'en fish et les pieds s'en foot
- NicosFly203
- Site Admin
- Messages : 4378
- Inscription : 10 août 2005, 21:34
- Nom : Guiblin
- Prénom : Nicolas
- Localisation : RP, Normandie, Grand-Est...
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
merci pour vos avis éclairés...
je crois que je me dirige vers une 203 conforme a l'année...mais peut-etre en prevoyant de passer les cables pour le cas où...je suis en plein dedans...c'est marrant...
et comme j'ai pas trop de place, la technique de la planche a clou pour refaire mon faisceau ne s'appliquera pas...donc je devrais...m'appliquer :)
a+
je crois que je me dirige vers une 203 conforme a l'année...mais peut-etre en prevoyant de passer les cables pour le cas où...je suis en plein dedans...c'est marrant...
et comme j'ai pas trop de place, la technique de la planche a clou pour refaire mon faisceau ne s'appliquera pas...donc je devrais...m'appliquer :)
a+
DuponT, président des Amoureux... - www.nicosfly.net -
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
- ugo
- Messages : 70
- Inscription : 10 févr. 2007, 18:52
- Nom : ugo
- Prénom : gregoire
- Localisation : Chateaurenard (13)
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
Salut,
Je me posais la même question que Nicolas pour les clignotants. Après lecture de vos messages, cela me conforte dans l'idée de revenir à l'origine pour ma 203. Par contre, je ne sais pas si les flèches fonctionnent.
Il faut également que je trouve des renseignements sur les feux arrières. Ce sont aujourd'hui des feux de remorque, certainement pas conforme à l'origine. Le carrossier, L. FRAPPA, ne m'a pas donné de renseignements. Il avait l'air assez interressé par le véhicule pourtant.
Il faudra que je relance tout ça, ..., dans une prochaine vie.
A bientôt.
Je me posais la même question que Nicolas pour les clignotants. Après lecture de vos messages, cela me conforte dans l'idée de revenir à l'origine pour ma 203. Par contre, je ne sais pas si les flèches fonctionnent.
Il faut également que je trouve des renseignements sur les feux arrières. Ce sont aujourd'hui des feux de remorque, certainement pas conforme à l'origine. Le carrossier, L. FRAPPA, ne m'a pas donné de renseignements. Il avait l'air assez interressé par le véhicule pourtant.
Il faudra que je relance tout ça, ..., dans une prochaine vie.
A bientôt.
ugo
- NicosFly203
- Site Admin
- Messages : 4378
- Inscription : 10 août 2005, 21:34
- Nom : Guiblin
- Prénom : Nicolas
- Localisation : RP, Normandie, Grand-Est...
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
salut.
le carrossier de ton bolide existe toujours ?
si oui, alors peut-etre a-t'il les dossiers d'étude, de construction... un autre article en perspective ?
pour les feux d'origine, il faudrait retrouver des photos d'époque... mais des photos dans les conditions d'utilisation de la bête, c'est pas courant :?
peut-etre parmi tes anciens collegues ?
a+
nicolas
le carrossier de ton bolide existe toujours ?
si oui, alors peut-etre a-t'il les dossiers d'étude, de construction... un autre article en perspective ?
pour les feux d'origine, il faudrait retrouver des photos d'époque... mais des photos dans les conditions d'utilisation de la bête, c'est pas courant :?
peut-etre parmi tes anciens collegues ?
a+
nicolas
DuponT, président des Amoureux... - www.nicosfly.net -
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
- ugo
- Messages : 70
- Inscription : 10 févr. 2007, 18:52
- Nom : ugo
- Prénom : gregoire
- Localisation : Chateaurenard (13)
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
Salut,
Oui, le carrossier existe toujours. Léonce FRAPPA était un carrossier de Anonay en Ardèche. A l'époque, ils fabriquaient toute sorte de carrosseries dont des véhicules funéraires.
Aujourd'hui, la scté FRAPPA est spécialisée dans les remorques de poids lourds. Non seulement ils existent encore mais en plus c'est une entreprise importante. Tu trouveras facilement leur site sur internet.
Ils ont également fabriqué des corbillard sur base de Chenard & Walker. Tu en trouvera un sur le site de M. Auran, spécialisé dans les vehicules de jeux à Noves, à coté de chez moi. Ce personnage, et s'en est un, possède environ 200 véhicules anciens, du poid lourd en passant par le bus, etc...
Bref, j'ai contacté la scté FRAPPA qui semblait à l'écoute de mon histoire. Mais ce n'est pas allé très le loin. Le patron devait me rappeller mais il ne l'a jamais fait. Pour els archives, je leur ai demandé mais cela n'a rien donné. Il faut que je m'en occupe mais je n'ai pas trop le temps.
Je vais manger, à bientôt.
Oui, le carrossier existe toujours. Léonce FRAPPA était un carrossier de Anonay en Ardèche. A l'époque, ils fabriquaient toute sorte de carrosseries dont des véhicules funéraires.
Aujourd'hui, la scté FRAPPA est spécialisée dans les remorques de poids lourds. Non seulement ils existent encore mais en plus c'est une entreprise importante. Tu trouveras facilement leur site sur internet.
Ils ont également fabriqué des corbillard sur base de Chenard & Walker. Tu en trouvera un sur le site de M. Auran, spécialisé dans les vehicules de jeux à Noves, à coté de chez moi. Ce personnage, et s'en est un, possède environ 200 véhicules anciens, du poid lourd en passant par le bus, etc...
Bref, j'ai contacté la scté FRAPPA qui semblait à l'écoute de mon histoire. Mais ce n'est pas allé très le loin. Le patron devait me rappeller mais il ne l'a jamais fait. Pour els archives, je leur ai demandé mais cela n'a rien donné. Il faut que je m'en occupe mais je n'ai pas trop le temps.
Je vais manger, à bientôt.
ugo
- GG21
- Amoureux
- Messages : 5953
- Inscription : 06 mars 2007, 14:14
- Nom : GG
- Prénom : 21
- Localisation : Capitale de la région Bourgogne Franche-Comté
Re: Clignotant ou pas ?
Bonjour les jeunes,
En réponse à Nico, j'ai une 203 de 1950...
Ayant décidé de mettre un terme au "serrage de fesses" dès que je voulais tourner (à gauche ou à droite, peu importe en cette période électorale) lorsqu'un "potentiel rêveur" me suivait d'un peu près, j'ai installé un système d' "intention de changer de direction" qui consiste à :
- faire clignoter une des ampoules navettes de l'éclairage centrale du coffre (j'ai rajouté une ampoule au milieu pour l'éclairage de plaque réglementaire)
- installé une ampoule de cligno dans mes projo longue-potée (qui n'ont donc plus leur fonction première) mais, le clignotage est hypervisible
- et, fin du fin, lorsque la flèche se lève (en continu), la petite ampoule dans la flèche clignote également...
Et tout çà sans électronique sophistiquée... juste 2 centrales clignotantes de 205 récupérées à la casse, un relai 12V, qques mètres de fils électrique souple, qques cosses, qques mètres de gaine... et qques heures de gymnastique contortionnelle pour passer proporement tout çà sans perçage disgracieux (si, un, tout de même... où peut-être 2, mais point plus !)...
Et depuis, je roule détendu et relâché !...
A+
GG203
En réponse à Nico, j'ai une 203 de 1950...
Ayant décidé de mettre un terme au "serrage de fesses" dès que je voulais tourner (à gauche ou à droite, peu importe en cette période électorale) lorsqu'un "potentiel rêveur" me suivait d'un peu près, j'ai installé un système d' "intention de changer de direction" qui consiste à :
- faire clignoter une des ampoules navettes de l'éclairage centrale du coffre (j'ai rajouté une ampoule au milieu pour l'éclairage de plaque réglementaire)
- installé une ampoule de cligno dans mes projo longue-potée (qui n'ont donc plus leur fonction première) mais, le clignotage est hypervisible
- et, fin du fin, lorsque la flèche se lève (en continu), la petite ampoule dans la flèche clignote également...
Et tout çà sans électronique sophistiquée... juste 2 centrales clignotantes de 205 récupérées à la casse, un relai 12V, qques mètres de fils électrique souple, qques cosses, qques mètres de gaine... et qques heures de gymnastique contortionnelle pour passer proporement tout çà sans perçage disgracieux (si, un, tout de même... où peut-être 2, mais point plus !)...
Et depuis, je roule détendu et relâché !...
A+
GG203
- NicosFly203
- Site Admin
- Messages : 4378
- Inscription : 10 août 2005, 21:34
- Nom : Guiblin
- Prénom : Nicolas
- Localisation : RP, Normandie, Grand-Est...
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
merci GG21 pour ces eclaircissements.
aurais-tu un schema electrique de tes modifications ?
ca m'interesse beaucoup :)
a+
nicolas
aurais-tu un schema electrique de tes modifications ?
ca m'interesse beaucoup :)
a+
nicolas
DuponT, président des Amoureux... - www.nicosfly.net -
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
- GG21
- Amoureux
- Messages : 5953
- Inscription : 06 mars 2007, 14:14
- Nom : GG
- Prénom : 21
- Localisation : Capitale de la région Bourgogne Franche-Comté
Re: Clignotant ou pas ?
salut Nicolas,
le schèma , l'est dans la tête, mais c'est pas très compliqué...
je pourrais en faire un si tu insistes (il instiste, soit...) bien que, finalement, çà pourrait aussi me servir à moi au ca'z'ou...
le plus délicat c'est de transposer sur l'existant (à quatre pattes sous le tableau de bord ou dans le coffre à mon âge, c'est pas de la tarte !...)
GG21
le schèma , l'est dans la tête, mais c'est pas très compliqué...
je pourrais en faire un si tu insistes (il instiste, soit...) bien que, finalement, çà pourrait aussi me servir à moi au ca'z'ou...
le plus délicat c'est de transposer sur l'existant (à quatre pattes sous le tableau de bord ou dans le coffre à mon âge, c'est pas de la tarte !...)
GG21
- Richard
- Amoureux
- Messages : 587
- Inscription : 25 août 2005, 19:50
- Nom : R
- Prénom : M
- Localisation : Somme<Picardie
Re: Clignotant ou pas ?
Bonjour,
Ton expérience servira probablement à beaucoup de monde !
Un schéma sera donc le bienvenu.
Merci d'avance au nom de la communauté
Ton expérience servira probablement à beaucoup de monde !
Un schéma sera donc le bienvenu.
Merci d'avance au nom de la communauté
Les poissons s'en fish et les pieds s'en foot
- GG21
- Amoureux
- Messages : 5953
- Inscription : 06 mars 2007, 14:14
- Nom : GG
- Prénom : 21
- Localisation : Capitale de la région Bourgogne Franche-Comté
Re: Clignotant ou pas ?
Si çà peut servir à la communauté, alors...
Mais il vous faudra patienter qques jours !... (c'est pas pour faire le schéma, mais pour l'inserrer dans un message, le woueb, c'est pas ma passion !)
PROMIS !
GG21
Mais il vous faudra patienter qques jours !... (c'est pas pour faire le schéma, mais pour l'inserrer dans un message, le woueb, c'est pas ma passion !)
PROMIS !
GG21
- ugo
- Messages : 70
- Inscription : 10 févr. 2007, 18:52
- Nom : ugo
- Prénom : gregoire
- Localisation : Chateaurenard (13)
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
Salut,
D'un coup en lisant ce message, je me rends compte que je n'ai pas d'éclairage de plaque. Ce sont mes feux de remorque qui éclaire l'ensemble. Mais alors, comment c'était avant les feux de remorque ?!
Pourtant, un corbillard dans le noir, cela n'est pas très visible. Cela dit, les enterrements de nuit non plus.
Le carrossier n'ayant pas de fiches montage pour cause de fabrication artisanale (c'est ce qu'ils m'ont dit) je vais devoir inventer. Peut-être me rapprocher d'un plateau dt mon engin est issu (roue de secours sous la trappe de la plaque). C'est souvent en écrivant que les idées viennent.
D'un coup en lisant ce message, je me rends compte que je n'ai pas d'éclairage de plaque. Ce sont mes feux de remorque qui éclaire l'ensemble. Mais alors, comment c'était avant les feux de remorque ?!
Pourtant, un corbillard dans le noir, cela n'est pas très visible. Cela dit, les enterrements de nuit non plus.
Le carrossier n'ayant pas de fiches montage pour cause de fabrication artisanale (c'est ce qu'ils m'ont dit) je vais devoir inventer. Peut-être me rapprocher d'un plateau dt mon engin est issu (roue de secours sous la trappe de la plaque). C'est souvent en écrivant que les idées viennent.
ugo
- NicosFly203
- Site Admin
- Messages : 4378
- Inscription : 10 août 2005, 21:34
- Nom : Guiblin
- Prénom : Nicolas
- Localisation : RP, Normandie, Grand-Est...
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
le voili, le voila, le beau schéma de principe des clignotants sur 203 dû à GG21.
merci à lui pour le travail !
merci à lui pour le travail !
DuponT, président des Amoureux... - www.nicosfly.net -
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
- ugo
- Messages : 70
- Inscription : 10 févr. 2007, 18:52
- Nom : ugo
- Prénom : gregoire
- Localisation : Chateaurenard (13)
- Contact :
- GG21
- Amoureux
- Messages : 5953
- Inscription : 06 mars 2007, 14:14
- Nom : GG
- Prénom : 21
- Localisation : Capitale de la région Bourgogne Franche-Comté
Re: Clignotant ou pas ?
C'est bien peu de chose, je vous assure...
Mais comme je l'ai (sûrement déjà) dit (c'est l'âge, qui peut-on ?..), çà c'est le principe, et le plus dur reste à faire...
Je ne prétends pas être un as de l'électricité, mais, comme dirait le philosophe "tant que t'as pas essayé, tu peux pas savoir", puisque que j'ai fait, je suis bien sûr prêt (et dispo) à répondre aux questions pratiques que vous vous poseriez, vous candidats potentiels à l'opération.
N'hésitez pas, ce sera avec plaisir .
A bientôt
#GG21
Mais comme je l'ai (sûrement déjà) dit (c'est l'âge, qui peut-on ?..), çà c'est le principe, et le plus dur reste à faire...
Je ne prétends pas être un as de l'électricité, mais, comme dirait le philosophe "tant que t'as pas essayé, tu peux pas savoir", puisque que j'ai fait, je suis bien sûr prêt (et dispo) à répondre aux questions pratiques que vous vous poseriez, vous candidats potentiels à l'opération.
N'hésitez pas, ce sera avec plaisir .
A bientôt
#GG21
-
- Messages : 89
- Inscription : 30 déc. 2006, 11:26
- Localisation : caluire
Re: Clignotant ou pas ?
Grand merci pour ton schema,mega instructif le bougre ;)
longue vie aux 403...et 203 :)
- mthieulard
- Amoureux
- Messages : 323
- Inscription : 21 févr. 2009, 18:32
- Nom : thieulard
- Prénom : martial
- Localisation : sarthe
Re: Clignotant ou pas ?
c'est quoi cette technique ????NicosFly203 a écrit : la technique de la planche a clou pour refaire mon faisceau ne s'appliquera pas...
- NicosFly203
- Site Admin
- Messages : 4378
- Inscription : 10 août 2005, 21:34
- Nom : Guiblin
- Prénom : Nicolas
- Localisation : RP, Normandie, Grand-Est...
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
Tu prends une grande planche de bois, voire très grande selon ton auto, et tu deplies dessus ton faisceau électrique en un morceau.mthieulard a écrit :c'est quoi cette technique ????NicosFly203 a écrit : la technique de la planche a clou pour refaire mon faisceau ne s'appliquera pas...
Tu repères tous les câbles, en les séparant par fonction, et en étalant le tout sur la planche. et pour que ça tienne, tu plantes des clous pour bloquer la câblerie.
Une fois tout repéré, tu changes les fils à changer, en suivant le schéma et en respectant les dimensions.
Après tu remontes le tout dans l'auto.
DuponT, président des Amoureux... - www.nicosfly.net -
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
- mthieulard
- Amoureux
- Messages : 323
- Inscription : 21 févr. 2009, 18:32
- Nom : thieulard
- Prénom : martial
- Localisation : sarthe
Re: Clignotant ou pas ?
ok moi je m embete a les enlever un par un pour ne pas en oublier et pour les metre au meme endroit
mais je pense que je vais acheter une grande planche surtout que j en ai encore deux 203 presque identique a refaire entierrenment
mais je pense que je vais acheter une grande planche surtout que j en ai encore deux 203 presque identique a refaire entierrenment
- NicosFly203
- Site Admin
- Messages : 4378
- Inscription : 10 août 2005, 21:34
- Nom : Guiblin
- Prénom : Nicolas
- Localisation : RP, Normandie, Grand-Est...
- Contact :
Re: Clignotant ou pas ?
si tu travailles en série, c'est surement mieux...mthieulard a écrit :surtout que j en ai encore deux 203 presque identique a refaire entierrenment
en image, la version moderne... c'est plus vraiment des clous, c'est pas vraiment pour une 203, mais le principe reste le même.
DuponT, président des Amoureux... - www.nicosfly.net -
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
------------------>> les dépanneurs du forum <<------------------
- mthieulard
- Amoureux
- Messages : 323
- Inscription : 21 févr. 2009, 18:32
- Nom : thieulard
- Prénom : martial
- Localisation : sarthe
Re: Clignotant ou pas ?
heureusement j ai moins de fils
- tophe78
- Messages : 316
- Inscription : 12 août 2008, 23:10
- Localisation : Yvelines 78
Re: Clignotant ou pas ?
la fille est livrée avec la planche
Je suis deja dehors..
Tophe
Je suis deja dehors..
Tophe
- GG21
- Amoureux
- Messages : 5953
- Inscription : 06 mars 2007, 14:14
- Nom : GG
- Prénom : 21
- Localisation : Capitale de la région Bourgogne Franche-Comté
Re: Clignotant ou pas ?
DuponD, boutiquier, et voyageur à ses heures...