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 Sujet du message: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 26 Jan 2018, 17:58 
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Inscription : 22 Nov 2016, 09:25
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Localisation : Saint Sauveur (70)
Nom: DOLET
Prénom: Vincent
Je suis en pleine réfection du train avant de ma 57 et je bute par rapport aux amortisseurs.
Etant aussi doué en mécanique que pour lire une tablette de l'ancienne égypte, je me suis donc procuré le petit fascicule de
Gazoline sur le démontage et remontage des amortisseurs.
Bien utile pour un néophyte comme moi...... :kopfkratz

J'en suis au premier amortisseur.
Le début se passe sans soucis apparent, tout vient relativement bien.
Seulement, je n'arrive pas à extraire ce maudit arbre cannelé.
Je n'ai pas de presse et donc pas l'outillage pour.
Sur Gazoline, il est dit de frapper sur l'écrou à l'aide d'un morceau de bois pour dégager la cannelure.
Au bout d'une demi/heure, je déclare forfait. :cry:
Avez-vous une solution miracle ?????

Merci de votre aide.

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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 26 Jan 2018, 19:18 
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Inscription : 01 Juil 2016, 11:35
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Nom: GERY
Prénom: Jean Luc
Bonjour, pas de solution miracle, il te faut au moins un chalumeau, j' ai galéré sur les miens.
Si tu peux fabrique toi une cale qui traversera le corps pour caler le doigt. Faire attention qu' il ne marque pas l' alésage des pistons et à partir de là, chauffe et frappe en bout d' axe sans abimer le filetage. C' est mieux avec une presse.


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 26 Jan 2018, 19:34 
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Inscription : 25 Fév 2007, 09:56
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Localisation : Le Havre
Prénom: Alain
Je les ai tous sorti à la presse et avec un outillage et au remontage idem, mais surtout bien vérifier l'angle du doigt avec le bras au remontage, sinon démontage assurer.


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 26 Jan 2018, 23:04 
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Localisation : RP, Normandie, Grand-Est...
Nom: Guiblin
Prénom: Nicolas
moi, j'avais utilisé un pied de biche posé sur la partie carrée sur le doigt, et tape, et tape... doucement pour ne pas abimer le filetage du bouchon, au cas ou le pied de biche sauterait...

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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 26 Jan 2018, 23:33 
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Localisation : Saint Sauveur (70)
Nom: DOLET
Prénom: Vincent
NicosFly203 a écrit:
moi, j'avais utilisé un pied de biche posé sur la partie carrée sur le doigt, et tape, et tape... doucement pour ne pas abimer le filetage du bouchon, au cas ou le pied de biche sauterait...


Merci Nico, je vais essayer cette méthode. :positiv
J'ai suivi sur ton site ta restauration, mais rien n'indiquait la méthode concernant ce fameux axe d'amortisseur.

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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 26 Jan 2018, 23:34 
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Inscription : 22 Nov 2016, 09:25
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Localisation : Saint Sauveur (70)
Nom: DOLET
Prénom: Vincent
alain76 a écrit:
Je les ai tous sorti à la presse et avec un outillage et au remontage idem, mais surtout bien vérifier l'angle du doigt avec le bras au remontage, sinon démontage assurer.


Je n'ai pas de presse, ni d'outillage..... :cry:

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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 08:48 
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Localisation : bolbol les bains
Nom: cahard
Prénom: pascal
gromit a écrit:
alain76 a écrit:
Je les ai tous sorti à la presse et avec un outillage et au remontage idem, mais surtout bien vérifier l'angle du doigt avec le bras au remontage, sinon démontage assurer.


Je n'ai pas de presse, ni d'outillage..... :cry:


salut , aie aie aie , sans presse sans outillage, ça craint du boudin ........( salut Alain76 ;-) ) une fois, je suis monté à 10T........ et au choc , le corps fonte n'apprécie pas la crise de nerfs, les filetages et les nervures , non plus d'ailleurs :chiourme .
pour un calage plus judicieux afin de pousser plus facilement, je retire le bras à l'opposé de l'écrou en faisant sauter les 3 points de soudures et extraction.

@+ pascal

_________________
le savoir c'est comme la confiture , moins on en a plus on l'étale


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 09:42 
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Nom: lavisse
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et dire qu'il faut que je fasse les miens :merde :merde !!! Courage à toi pour la suite ;-)


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 10:28 
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Localisation : 92
Taper est le pire moyen, car c'est ainsi qu'on bousille l'entrée du filetage.
Si on veut faire les choses "bien", il faut une presse, et avoir un minimum d'outillage qu'on peut faire soi-même.
Il est impératif de limiter le déplacement du doigt dans le corps d'amortisseur, sans quoi il va buter et finir par se casser en marquant l'intérieur du corps. Pour cela, se fabriquer une sorte de support comme sur la photo. On le glissera entre le corps et le bras, après avoir oté le clips, et fait descendre l'axe à la presse jusqu'à affleurement du roulement avec le dessous du corps. ce support empêchera la descente du roulement qui bloquera l'entretoise cuivre qui bloquera le doigt.
La plaque supérieure de ce support doit être la plus épaisse possible, tout en pouvant être glissée entre corps et bras. J'en avais fait un de 5mm d'épaisseur, insuffisant, car à la presse je suis monté à 7 tonnes, et il s'est déformé. C'est le plus petit sur la photo. J'en ai refait un autre bien plus épais, et j'ai dû chauffer le doigt, sous la presse, d'où l'intérêt de bien orienter les pièces quand on appuie, afin que le chalumeau ait accès au gros trou du bouchon. ça s'est libéré d'un coup, avec un gros "Bang"!


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 10:48 
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Prénom: Alain
pascal cahard a écrit:
gromit a écrit:
alain76 a écrit:
Je les ai tous sorti à la presse et avec un outillage et au remontage idem, mais surtout bien vérifier l'angle du doigt avec le bras au remontage, sinon démontage assurer.


Je n'ai pas de presse, ni d'outillage..... :cry:


salut , aie aie aie , sans presse sans outillage, ça craint du boudin ........( salut Alain76 ;-) ) une fois, je suis monté à 10T........ et au choc , le corps fonte n'apprécie pas la crise de nerfs, les filetages et les nervures , non plus d'ailleurs :chiourme .
pour un calage plus judicieux afin de pousser plus facilement, je retire le bras à l'opposé de l'écrou en faisant sauter les 3 points de soudures et extraction.

@+ pascal


Et oui, dans les 2 cas, démontage et remontage du doigt, l'outillage doit appuyer que sur le doigt et on doit pouvoir tourner le corps à la main quand la presse est en pression sur le doigt.

(Salut Pascal ;-)


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 10:53 
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Inscription : 25 Fév 2007, 09:56
Message(s) : 187
Localisation : Le Havre
Prénom: Alain
Pour la presse, je m'en suis fait une et depuis elle me rend depuis bien des services.


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 13:54 
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Inscription : 09 Jan 2014, 20:31
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Localisation : Perpignan
Nom: BALAIRE
Prénom: MARCEL
Salut

Je viens d'en refaire deux, il m'en reste deux autres à faire.
Je commence par deux parce que cela ne se fait tout seul. Pour les deux suivants j’aurai l'expérience
D'abord, je chauffe le doigt au chalumeau le copain de toujours et je décolle le tout au burin pneumatique en faisant très attention au filetage du bouchon.
j'y suis arrivé, et maintenant ils sont prêts à être remontés sur la voiture

Bon courage il te faut la bonne méthode. si l'une ne fonctionne pas essaye s'en une autre
A +


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 15:15 
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Localisation : Saint Sauveur (70)
Nom: DOLET
Prénom: Vincent
Merci à tous pour vos conseils !

Contre toute attente (de ma part), j'ai réussi à le démonter entièrement sans trop de difficulté \:D/
J'ai utilisé (faute de matériel adéquat ), la solution de Nicolas.
En frappant doucement sur la partie carrée de l'axe, j'ai réussi à dégager la cannelure et avec un grand tournevis mis de biais dans l'amorto, j'ai sorti le premier roulement en faisant très attention au filetage du bouchon de remplissage.
Même opération pour l'autre côté du bras (celui qui a les points de soudure ), j'ai viré le clips métallique de sa gorge puis doucement j'ai frappé sur l'axe avec une cale en bois (écrou remis sur l'axe, bien sûr).
Le roulement a commencé à sortir.
Je ne l'ai pas sorti complètement, j'en ai profité pour dégagé le doigt de la cannelure et tout est sorti correctement !

Devant vos expériences à tous, je m'estime heureux d'avoir réussi en même pas une heure.
En espérant que le deuxième se laisse faire pareil.....

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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 16:03 
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"En espérant que le deuxième se laisse faire pareil....."
On ne peut que te le souhaiter!


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 16:48 
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Prénom: Vincent
jlcab a écrit:
"En espérant que le deuxième se laisse faire pareil....."
On ne peut que te le souhaiter!


Oui, merci ;-)

Je pense que celui que je viens de démonter à déjà subit une visite.
Le joint aluminium du bouchon de réservoir n'existe pas, il y a quelques marques sur l'axe près du doigt et le bord du filetage réservoir était un peu marqué.
De plus, quand je recompte mes pièces, je devrais avoir 2 rondelles métalliques sur chaque bras, hors, le bras côté écrou n'avait qu'une rondelle.
Côté bras soudé j'ai : bras, rondelle métallique, joint, rondelle métallique, roulement.

Sur les 2 bras également, j'avais deux rondelles caoutchouc entre le bras et la première rondelle métallique, est ce normal ?.

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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 17:19 
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Nom: lavisse
Prénom: jean-marc
Bravo pour le démontage =D> sans matos adéquat en plus =D> =D>
Me permettrais-tu de poser une question sur ton post au sujet d'une presse que je voudrais fabriquer ? merci ;-) ;-) ;-)


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 17:28 
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Localisation : Saint Sauveur (70)
Nom: DOLET
Prénom: Vincent
chips a écrit:
Bravo pour le démontage =D> sans matos adéquat en plus =D> =D>
Me permettrais-tu de poser une question sur ton post au sujet d'une presse que je voudrais fabriquer ? merci ;-) ;-) ;-)


Ouvre un nouveau post, ce sera plus facile (surtout quand on utilise la fonction "rechercher") ;-)

_________________
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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 18:47 
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Message(s) : 501
Localisation : BREUIL-MAGNE 17870
Nom: LAPROYE
Prénom: Jerome
gromit a écrit:
jlcab a écrit:
"En espérant que le deuxième se laisse faire pareil....."
On ne peut que te le souhaiter!


Oui, merci ;-)

Je pense que celui que je viens de démonter à déjà subit une visite.
Le joint aluminium du bouchon de réservoir n'existe pas, il y a quelques marques sur l'axe près du doigt et le bord du filetage réservoir était un peu marqué.
De plus, quand je recompte mes pièces, je devrais avoir 2 rondelles métalliques sur chaque bras, hors, le bras côté écrou n'avait qu'une rondelle.
Côté bras soudé j'ai : bras, rondelle métallique, joint, rondelle métallique, roulement.

Sur les 2 bras également, j'avais deux rondelles caoutchouc entre le bras et la première rondelle métallique, est ce normal ?.


Pour les joints je ne peux que te conseiller de supprimer les rondelles métal et le joint d'origine (type presse étoupe) par un jeu de joints spi 25x47x7 ou 8 double lèvres... Dispo rapide sur 123roulements ainsi que les roulements...

Bon remontage,


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 19:30 
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Inscription : 22 Nov 2016, 09:25
Message(s) : 240
Localisation : Saint Sauveur (70)
Nom: DOLET
Prénom: Vincent
colorale a écrit:

Pour les joints je ne peux que te conseiller de supprimer les rondelles métal et le joint d'origine (type presse étoupe) par un jeu de joints spi 25x47x7 ou 8 double lèvres... Dispo rapide sur 123roulements ainsi que les roulements...

Bon remontage,


Merci Jérome pour tes conseils.
J'avais commandé les roulements et joints spy sur 123roulements.
ref : OAS-25x47x7-NBR pour le joint spy
ref : 6303 et 6204 en SKF pour les roulements

Effectivement, sur le tuto de remontage de Gazoline, ils conseillent de ne pas remettre les rondelles avec un roulement étanche et un joint spy double lèvres.

Mais quand est il de cette fameuse rondelle de protection qui en mis en dernier ?. Y'en faut il ?
image 23 :
Pièce jointe:
img008 (540 x 795).jpg

Le tuto Gazoline le remet, est-ce nécessaire ?.


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 Sujet du message: Re: Arbre cannelé amortisseur avant récalcitrant
MessagePublié: 27 Jan 2018, 20:17 
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Inscription : 25 Oct 2005, 16:11
Message(s) : 1607
Localisation : 92
Garder les grandes rondelles clinquant n'apporte pas grand chose si on monte des joints SPI. Je pense qu'il peut-être utile de supprimer l'étanchéité des roulements sur le côté intérieur, afin que l'huile de l'amortisseur les lubrifie.


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